mtb.lv
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
mtb.lv workshop
Запрещенные препараты в велоспорте!
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов mtb.lv -> Тренировки, соревнования
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Ваше отношение к этому
Пробовал(а) один-два раза
9%
 9%  [ 4 ]
Принимал(а),сейчас нет
2%
 2%  [ 1 ]
Принимаю и в целом не против
2%
 2%  [ 1 ]
Не принимал и категорически против
85%
 85%  [ 36 ]
Всего проголосовало : 42

Автор Сообщение
Zaskar
заслуженный писатель сия форума



Зарегистрирован: 17.01.2005
Сообщения: 7451

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2006 20:41    Заголовок сообщения: Запрещенные препараты в велоспорте! Ответить с цитатой

Лично я когда-то давно и то,только перед и во-время соревнований применял эфедрин. Не инъекции! И тогда он не был запрещенным. Больше никогда и ничего! А ещё раньше пробовал 'допинг' с перекачкой собственной крови. Кто не знает-спрашивайте. Опрос сделан на 'скорую руку',может показаться суховатым.

Последний раз редактировалось: Zaskar (Ср Фев 08, 2006 11:21), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
STAF4D
Ниньзя на колёсах...



Зарегистрирован: 05.02.2006
Сообщения: 146
Откуда: England, Wisbech.

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2006 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Признаться честно не подкован в этом вопросе терминологически...но...Категорически против! Почему? Потому что в данной ситуации победит более богатый, или под покровительством более богатого спонсора, ибо только у него будет достаточное колличество денег на более совершенные допинговые разработки...Ну конечно же здесь я рассматривал вариант со спортсменами в абсолютно одинаковой физ подготовке...Сам не пробовал...И вообще если спортсмены начнут поголовно пользоваться формакологией то это уже начнётся не спортивная гонка, а гонка формакологических разроботок!
_________________
Сначала были квадратные колёса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype Name
Pashkin
Шарик, ты балбес!



Зарегистрирован: 06.04.2003
Сообщения: 2716
Откуда: Riga-UK

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2006 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да по сути так и есть в про-спорте. Это же такое шоу! Авто и мото гонки это соревнования заводов производителей. А спорт атлетов это соревнования фармакологов, а сейчас с развитием клонирования допинг переходит на уровень генетики - будет спорт генетиков. Confused Грустно это все.
Одно хорошо, не посчастливилось мне стать профессиональным спортсменом и славненько! Ангелы уберегли значит!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype Name
Moniq
Леди в желтой майке



Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 2680
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2006 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мои тренер изредка, перед очень ответственными соревнованиями, давал за две недели до старта рибоксин. Действие данного преперата проявляется тем, что накопившаяся молочная кислота, выводилась намного быстрее, попутно увеличивалось количество кислорода в крови. Допингом не является. Просто выходишь на старт свеженький, не забитый тяжелыми тренировками. Cool Обязательно периодически принимали глутаминовую кислоту, которая тоже неитрализует продукты распада в организме. Wink

Последний раз редактировалось: Moniq (Пн Фев 13, 2006 00:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grizz
Mountain-Rider



Зарегистрирован: 03.07.2004
Сообщения: 807
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2006 01:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос по противоположной теме - какие витамины, минеральные вещества, микроэлементы надо принимать во время тренировок (активных покатушек ?) Question
_________________
Author Introvert/RS Reba Team
Author A4406
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype Name
Den Brewers
Горный король



Зарегистрирован: 09.04.2005
Сообщения: 2252
Откуда: T-Mobile

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2006 01:51    Заголовок сообщения: Re: Запрещенные препараты в велоспорте! Ответить с цитатой

ZASKAR писал(а):
А ещё раньше пробовал 'допинг' с перекачкой собственной крови. Кто не знает-спрашивайте.


Ой, а это б...б...больно?.. Laughing
Ничего себе "немножко"! Zaskar, в некоторых европейских странах - применительно к большому спорту, сие действие уголовно-наказуемо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zaskar
заслуженный писатель сия форума



Зарегистрирован: 17.01.2005
Сообщения: 7451

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2006 07:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С перекачкой боль только от иглы-бабочки.Wink А с эфедрином...тогда у нас страна ещё не была ЕвропейскойSmile У меня было его 60капсул,мне хватило на 3года. Эфедрин является лучшим на сегодняшний день жиро-сжигателем. У нас в определенной среде спортсменов очень распространен. Рибоксин помимо вышеперечисленных свойств способствует лучшей работе сердечной мышцы.# Его в аптеках уже продают только по рецепту. Открыто продается милдронат,в состав которого рибоксин в небольших количествах входит.
_________________
Хороший асфальт на дороге не валяется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ars
пора смазаться



Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 37
Откуда: Елгава

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2006 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слышал, что даунхилёры тоже допинг принимают - пиво.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zaskar
заслуженный писатель сия форума



Зарегистрирован: 17.01.2005
Сообщения: 7451

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2006 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пиво-сплошные углеводы! Энергия! Smile Мне,правда,непонятная.Smile
_________________
Хороший асфальт на дороге не валяется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex
Дай покататься!



Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 17
Откуда: Литва,Клайпеда

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2006 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет эфика-хорошая штука,между прочим,мне еще бабушка говорила что ей раньше постоянно выписывали,жалко я тогда еще не знала что это такое))
А вообще главное знать во всем меру и никаких проблем не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
COPATHuK
ставлю 8 быстро и качественно



Зарегистрирован: 11.01.2006
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2006 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему не принимал и категорически против в жесткой зависимости? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Den Brewers
Горный король



Зарегистрирован: 09.04.2005
Сообщения: 2252
Откуда: T-Mobile

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2006 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex писал(а):
А вообще, главное - знать во всем меру, и никаких проблем не будет.


Каких "проблем": в плане обнаружения, или в плане здоровья?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Дай покататься!



Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 17
Откуда: Литва,Клайпеда

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2006 00:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Den Brewers писал(а):
Alex писал(а):
А вообще, главное - знать во всем меру, и никаких проблем не будет.


Каких "проблем": в плане обнаружения, или в плане здоровья?


и того и того,по сути анаболики и стероиды-тоже лекарство,только надо знать дозу,в плане обнаружения доп-контроль тоже можно обойти,соматик(гормон роста) вообще не найдут,правда на него денежку надо иметь нехилую..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pashkin
Шарик, ты балбес!



Зарегистрирован: 06.04.2003
Сообщения: 2716
Откуда: Riga-UK

СообщениеДобавлено: Вс Мар 05, 2006 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кому интересно тут цитата из рассылки велосипедизм на тему генного допинга:

Похоже, в спортивном мире наступает новая допинговая эра. Как утверждают
специалисты, УБОГАЯ ЭПОХА, КОГДА АНАЛИЗЫ МОЧИ И КРОВИ ВЫДАВАЛИ ОЛИМПИЙЦЕВ,
ЗАКОНЧИЛАСЬ. Больше никаких стероидов и гормонов. Будущее - за генной
инженерией, и в этом сходятся почти все эксперты.
Правда, до недавнего времени считалось, что это будущее наступит не раньше
2008 года. В частности, в декабре прошлого года глава Всемирного
антидопингового агентства Дик Паунд усомнился в том, что на Играх в Турине
генетический допинг будет применяться, сообщает РЕЙТЕР. В то же время он
отметил, что к Олимпиаде в Пекине угроза распространения нового поколения
запрещенных препаратов вполне реальна.
Но, похоже, новые способы улучшения спортивных показателей распространяются
быстрее, чем предполагали борцы за ЧИСТЫЙ спорт. За несколько дней до
Олимпиады один немецкий тренер, уже проходящий по делу об употреблении
ТРАДИЦИОННОГО допинга, был уличен еще и в использовании генетического
препарата. В компьютере Томаса Спрингштейна было обнаружено электронное
письмо, в котором он жалуется на то, чторепоксиген стало трудно добывать.
Тренер также торопит поставщика с доставкой репоксигена, желая получить его
до Рождества. Если факт применения Спрингштейномгенетического
допингаподтвердится, это станет первым официально зафиксированным подобным
случаем.
Эта новость вызвала серьезное беспокойство в антидопинговых службах.
Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) поспешило заверить, что у него
есть возможность выявить случаи генетического допинга у спортсменов. А
РЕЙТЕР отмечает, что способы борьбы с достижениями генной инженерии в
спорте пока находятся на ранних стадиях разработки.
Спортивные чиновникине скрывают, что дальнейшие исследования в этой области
потребуют огромных затрат. Так, глава антидопинговой комиссии Олимпийского
комитета России (ОКР) Николай Дурманов в ходе онлайн-конференции на сайте
РИА Новости сообщил о том, что В ОКР СОЗДАЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ ПО
БОРЬБЕ С ГЕНЕТИЧЕСКИМ ДОПИНГОМ, ВООРУЖЕННОЕ ПО ПОСЛЕДНЕМУ СЛОВУ ТЕХНИКИ.
Правда, стоимость ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА он назвать отказался, ДАБЫ ИЗБЕЖАТЬ
НАРОДНЫХ ВОЛНЕНИЙ НА ТЕМУ: КУДА ИДУТ ГОСУДАРТСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ!? Кстати, сам
факт того, что на туринсткой Олимпиаде доказать употребление спортсменом
допинга удалось лишь однажды (в случае с российской биатлонисткой Ольгой
Пылевой) многие воспринимают с тревогой, подозревая, что ЧИСТОТА Игр-2006 -
лишь затишье перед бурей.
О мышах и людях: как это работает
До сих пор главной задачейантидопинговых служб было обнаружение в крови
спортсменов синтетического гормона эритропоэтина (ЭПО).
Вообще, ЭПО вырабатывается в организме человека естественным путем. С
действием этого гормона связана выработкаэритроцитов в крови, которые, в
свою очередь, отвечают задоставку кислорода к тканям (входящий в состав
эритроцитов железосодержащий белок гемоглобин связывает и переносит
кислород из легких в ткани и углекислый газ из тканей в легкие). А чем
больше кислорода - тем выше выносливость спортсмена (так называемая
аэробная выносливость).
Все бы ничего, но в 1977 ученые выделили из мочи человека рекомбинантный,
или синтетический эритропоэтин, а в 1988 году началось серийное
производство этого гормона. По своему аминокислотному составу препарат
практически идентичен естественному ЭПО человека. Первоначально
предполагалось, что терапия высокими дозами ЭПО будет использоваться как
антианемическая мера при почечной недостаточности, хронических
полиартритах, СПИДе, а также при хирургических вмешательствах и
кровопотере.
Очень быстро достоинства гормона оценили спортсмены. За два года
(1988-1990) несколько велосипедистов, использовавших ЭПО в качестве
допинга, погибли. Тогда МОК внес гормон в список запрещенных препаратов.
Новые методы допинг-контроля сделали употребление ЭПОрискованным
предприятием.Теперь на смену гормону придут генетические препараты.На
сегодняшний день известны три гена, которые, по всей видимости, будут
использоваться спортсменами и которые невозможно будет определить
существующими методами, причем все они могут вводиться непосредственно в
мышечную ткань, как обычная вакцина.
Действие первого из них аналогично действию синтетического ЭПО. Именно он
вводится в организм с препаратом, который пытался достать немецкий тренер.
Репоксиген был разработан генотерапевтами для лечения анемии.В организме ч
еловека он начинает действовать только в гипоксемическом состоянии (при
нехватке кислорода). Отличие репоксигена от остальных препаратов заключ
ается в том, что он позволяет организму самостоятельно стимулировать
процесс эритропоэза (выработки эритроцитов) путем введения специального
гена. В результате снабжение тканей кислородом резко увеличивается, и
выносливость человека повышается. То есть эффект такой же, как и при
употреблении гормона - с той разницей, что последний постепенно выводится
из организма, а ген ЭПО ОТКЛЮЧИТЬ НЕЛЬЗЯ. Обезьянам, которым вводили такой
ген, приходилось регулярно пускать кровь или РАЗЖИЖАТЬ ее.Еще один побочный
эффект - повышенное образование тромбов. С начала 2006 года репоксиген
входит в список запрещенных препаратов.
Второй ген, который ждет БОЛЬШОЕ БУДУЩЕЕ В СПОРТЕ - ген роста клеток
внутренней поверхности сосудов (сокращенно VEGF). Спортсмены смогут
использовать его для улучшения кровоснабжения мышц. Ген разрабатывается для
пациентов, страдающих от атеросклероза.
Третий ген способствует наращиванию мышц, и он, скорее всего, заменит
запрещенные сейчас стероиды. Особенность гена, название которого можно
приблизительно перевести как ИНСУЛИНОПОДОБНЫЙ ФАКТОР РОСТА (insulin-like
growth factor 1, IGF-1), заключается в том, что он может использоваться как
РЕМОНТНЫЙ ГЕН, ускоряющий процесс регенерации мышечных тканей, которые ч
асто повреждаются из-за перегрузок, растяжений и так далее. Существует
около пяти вариаций этого ГЕНА НЕУЯЗВИМОСТИ. Первоначально он был создан
для помощи пациентам с мышечной атрофией. Но результаты экспериментов на
мышах впечатлили не только больных, но и спортсменов. Это неудивительно:за
две недели у мышей (естественно, безо всяких тренировок) объем мышечных
тканей увеличился на 20%. Как полагают специалисты, на людей аналогичные
инъекции должны действовать менее интенсивно - прирост будет составлять 10%
за месяц. Самое главное достоинство этого гена заключается, [http://
genoterra.ru/news/view/4/5] по мнению "Genoterra.ru", в том, что он не
распространяется дальше мускула, в который его вкололи - то есть если
уколоть в ногу, мышечные ткани сердца спортсмена не увеличиваются. А для
того, чтобы определить, была ли сделана инъекция этого гена, нужно брать
образец мышечной ткани прямо в точке инъекции (которую найти почти
невозможно) и проводить генетический анализ - настолько трудоемкий, что по
объему информации он будет сопоставим с процессом расшифровки самого
генома.
Победа за инвалидами -генными
По мнению современных ученых, существуют так называемые ГЕНЕТИЧЕСКИ
ВСТРОЕННЫЕ СПОРТИВНЫЕ ОРИЕНТИРЫ - как семейные, так и национальные. Уже сей
час, исходя из анализов ДНК, специалисты могут рекомендовать родителям
отдать ребенка в определенные виды спорта: скажем, в бег на короткие
дистанции или в тяжелую атлетику, [http://www.sportgen.narod.ru/entr.htm]
утверждает сайт "Спортивная генетика". Иными словами, в наше время
спортивный отбор на генетическом уровне реален уже при рождении ребенка.
Существуют также целые этнические группы, генетически СКЛОННЫЕ к какому-то
виду спорта. Так, примерно 80% всех побед в беге на 800 метров принадлежат
кенийцам, 40% лучших 50 марафонцев планеты - опять же кенийцы, [http://
genoterra.ru/news/view/4/5] отмечает "Genoterra.ru".
Как выяснилось в ходе исследований, их секрет кроется в насыщении крови
кислородом во время бега. Энергия кенийского бегуна более рационально
расходуется в процессе бега - ее расход достигает максимума, причем это
происходит без нарушений метаболизма. Кенийцы уникальны тем, что природа
наделила их геном, который сам ВЕЛЮЧАЕТСЯ, когда нужно, и так же органич
ески ВЫКЛЮЧАЕТСЯ. Похожий феномен наблюдался и у финского лыжника
Мантиранты, который на Зимней Олимпиаде 1964 года в Инсбруке завоевал две
золотые медали, напоминает Genoterra.ru. У финна была врожденная генная
мутация - в его крови было на 25-50% красных телец больше, чем у здоровых
людей; соответственно, в его легкие поступало гораздо больше кислорода, и
спортсмен легче переносил длинные дистанции. Пресловутый гормон ЭПО
вырабатывался в организме финна более интенсивно.
- Патология заключалась в том, что у кенийцев гормон, регулирующий колич
ество красных телец, сам ОТКЛЮЧАЕТСЯ - перестает быть активным, когда кровь
достаточно насыщенна ими, а у финского чемпиона кровь продолжала
НАСЫЩАТЬСЯ, делая его, если разобраться, генным инвалидом, - подчеркивает
интернет-издание.
Но если набрать необходимое количество генных инвалидов для успешного уч
астия в соревнованиях практически невозможно, то сделать нормального ч
еловека инвалидом, вполне реально, полагают специалисты. При этом, как подч
еркивают некоторые, ничего ненормального в этом нет.
По мнению Энди Миа, автора книги ГЕНЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННЫЕ СПОРТСМЕНЫ:
БИОМЕДИЦИНСКАЯ ЭТИКА, ГЕННЫЙ ДОПИНГ И СПОРТ, [http://
www.project-syndicate.org/print_commentary/miah1/Russian] "представлять
генетически измененных спортсменов как мутантов или нелюдей ? сомнительно с
нравственной точки зрения, поскольку это приводит к возникновению таких же
предрассудков, какие мы осуждаем в отношении других биологических
характеристик, особенно расы, пола и физических недостатков.- -В конце
концов, многие, если вообще не все, ведущие спортсмены, обладают
ЕСТЕСТВЕННЫМ генетическим даром. Если бы этих людей назвали мутантами, коне
чно, поднялась бы волна всеобщей критики, - добавляет он.
В то же время, по мнению эксперта, само обсуждение проблемы допустимости
генетического допинга дает возможность задать важные и трудные вопросы об
эффективности и достоверности антидопинговых тестов. - Действительно ли
общество заинтересовано в повышении спортивных результатов?, - спрашивает
Миа.
Не храм, а лаборатория
- Смотри на действование Божие: ибо кто может выпрямить то, что Он сделал
кривым? (Екклесиаст, 7:13).
- Я не только считаю, что мы будем экспериментировать с матерью-природой,
но и думаю, что она сама этого хочет- (Уиллард Гэйлин). Такими словами
предваряется фильм ГАТТАКА, в котором проблема генетически модифицированных
людей поставлена, пожалуй, наиболее остро. В мир совершенных личностей,
созданных стараниями биоинженеров, попадает молодой человек, рожденный в
любви, а не в лаборатории. При рождении он получает ярлык НЕ ПРИГОДЕН,
однако не теряет надежду реализовать свою мечту - отправиться к звездам.
Врожденный порок сердца не позволяет ему этого сделать, и он пытается
обмануть власти и стать членом Корпорации Будущего Гаттака. Таков сюжет.
Конфликт же далеко не так фантастичен - простой смертный в обществе людей
высшей расы.
И, собственно, слова Священного Писания, вынесенные в эпиграф фильма,
остаются практически единственным доводом тех, кто считает, что
употребление генетического допинга недопустимо. (При этом нельзя не
признать, слова эти допускают более широкую трактовку, чем та, которую
предлагает режиссер).
Действительно, гуманистические утверждения о том, что введение посторонних
генов в организм может быть опасно, с большим или меньшим успехом
опровергаются сторонниками генной инженерии, которые полагают, что,
напротив, их исследования позволяют людям обрести те дарования, которых они
лишены от природы. Иными словами, восстановить справедливость.
- Совершенно точно ясно, что одним людям, ввиду удачной комбинации
генотипов, либо имея редкую мутацию в каком-либо гене, дано стать элитными
спортсменами, другим нет. Справедливо это или нет, но у многих НЕИМУЩИХ в
генетическом отношении людей может возникнуть желание как минимум иметь то
же преимущество, что и у генетически одаренных атлетов. Напрашивается
некоторая генетическая ПОДПИТКА в форме использования методов генной
инженерии. Так можно ли подобное назвать генетическим допингом? Если это
генетический допинг, который подразумевает запрет на данную деятельность,
то следует ли запрещать выступать на важнейших соревнованиях одаренным
спортсменам, которые сами по себе являются генетически модифицированными
природой/Богом?, - [http://genoterra.ru/news/view/4/890] задаются вопросом
специалисты.
Между тем, некоторые ученые призывают создать [http://www.pravda.ru/sport/
history/76914-0/] отдельные виды соревнований для генетически
модифицированных атлетов. Тогда не исключено, что Олимпиады станут аналогом
ФОРМУЛЫ-1, в которой соревнуются не только и не столько пилоты, сколько
конструкторы-автомобилисты. Вопрос в том, насколько мы к этому готовы. Во
всех смыслах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype Name
OKF
Дорогой гость



Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 08:26    Заголовок сообщения: Re: Запрещенные препараты в велоспорте! Ответить с цитатой

Zaskar писал(а):
А ещё раньше пробовал 'допинг' с перекачкой собственной крови. Кто не знает-спрашивайте.

Спрашиваю. Если можно, поподробней об этом. Как это выглядело и каков был результат. Мне кажется, что в домашних условиях это довольно рискованное занятие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zaskar
заслуженный писатель сия форума



Зарегистрирован: 17.01.2005
Сообщения: 7451

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uh..mne skompa diko trudno "prostyni" pisaty,a novyj telefon eshe ne kupil...Vkratce-za neskoljko mesjacev do otvetstvennyh startov u menja berut ennoe koli4estvo krovi,hranjat v holodiljnike. Berut neskoljko raz malenjkimi porcijami. Moja ostavshajasja krovj vse vremja obnovljalasj,produkty raspada ot myshc iz nee vyvodilisj bystree. A pered startom moju ze krovj mne vlivajut obratno... I esli "protivnik" ehal so svoimi ~5 litrami,to ja k svoim ~5 polu4al eshe litr,poltora. Sootvetstvenno,serdcu ne nado bylo diko staratsja,4toby vse myshcy polu4ali krovy i kislorod iz nee,povishaetsja potreblenie kisloroda,sokrashaetsja puty po dostavke kisloroda i obratnoj dostavke produktov raspada i uglekislogo gaza.. I koneshno ne v domashnih uslovijah.. Laughing
_________________
Хороший асфальт на дороге не валяется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов mtb.lv -> Тренировки, соревнования Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group


Rambler's Top100